主持人：1993年起在《南华早报》工作，期间跟踪中国环境问题，1999年完成《中国水危机》一书，分析了中国七大流域各自面临的洪水、缺水和水污染等严峻挑战，以及造成这些问题的生态退化和人口、资源、环境关系失衡等深层次矛盾，提出不改变一味向自然索取的治水思路，中国很多地区将会面临水危机。该书1999年底由中国环境科学出版社出版，英文版于2004年在美出版。

2000年任SCMP网北京首席代表，负责协调集团在华业务，组织中国报道，同时为报纸撰写环境专稿。2002年加入环境咨询公司，为在华投资的海外企业提供有关中国环境、健康和安全（EHS）相关政策和法律的咨询服务；为跨国公司制定管理起在华供货商的企业社会责任标准和评价体系，并对供货商企业进行环境、健康、安全和劳工权益的审核。

2004年入选耶鲁大学世界学人项目（Yale World Fellows Program），访学其间对中美环境管理体制作比较性研究。2005年6月回国，继续从事环境咨询和河流生态保护项目。2006年5月建立公众与环境研究中心，2006年9月发布中国水污染地图，收集整理多个政府部门的相关数据，向公众提供各个省市的水质、排放和污染源信息，推动企业承担其环境责任。2006年底被评为绿色中国年度人物。同年，被美国《时代》周刊评为“2006年全球最具影响的100人”。

接下来的时间交给马军先生。

马军：非常感谢南方都市报邀请我来广州和大家做这样的一个交流。

 

　　 北京我在离开的时间，正在经历一个灰霾的天气，这个词原来多数时间是在珠三角听到，现在也转到我那里去了，湿度不是很大的情况下也是照样一片的灰暗，这对要举办奥运会的城市确实是非常大的一个问题。当然奥运会只是一个面子问题，我们看到一千几百万人，包括我们的孩子、老人都在这样的空气质量下生活，确实是一个危害。前天在审核一些污染的企业，在工业园区里看到已经说好要建的污水处理厂没有建，管子直接通到河里。我们昨天沿着河走，一个一个排污口，最后走到巢湖的边上，确实是绿浪翻滚，蓝藻又处于一个爆发的前期。四类水是人不应该下去接触的，但是昨天我看到那边的水质，不说是油漆状的，但是至少蓝藻在里面也看的非常清晰，渔民依然在水里，紧急的要把一些鱼虾捞上来，因为死的和活的价格差别，使他们顾不上接触不接触的，就在水里进行操作。本来二十年前是甜的，可以河的水，现在不但人不但不能喝，而且鱼虾也不能存活了。问题是非常严峻的，我们要探讨的就是这样一个严峻的局面，根源在什么地方，我们要找到他们的原因，要采取一些办法解决它。我想还是有办法的，我们还是要有信心。我们在做环保组织，考虑就是未来二十年，其实对中国环保是一个非常关键的时刻。我们有二个重大的使命，一个是保证当代人享有一个起码的环境健康的标准，这也就是说污染控制的问题，涉及到当代人健康福祉，另外就是为我们的子孙后代留下自然资本和自然遗产。现在的情况，可能在十几二十年的时间里，自然遗产要丧失殆尽，像地下水这样也是同样很难处理的环境自然资源，也正在遭受严重的破坏，待际工程成为一个严重的问题。

 

　　 我们的经济增长模式是不适合我们的国情的，在经济翻两番的过程中，不断强调要大搞重化工，要提升我们的重化工业占有的比例，第三产业发展的速度远远赶不上重化工业发展的速度，造成我们的能源效率在经济规模不断扩大的时候，效率在下降，这样整个的压力就非常大了。同时我们的自然资源这么的匮乏，不是真正的地大物博，特别是人均资源。

 

　　 现在的情况中国不但是在自己发展的过程，而且日益成为一个世界工厂，珠三角、长三角正在比着谁最后成为一个世界工厂，但是我们是不是要成为世界的垃圾场、世界的烟囱、世界的垃圾场，不客气的说有一些地方已经成为世界的垃圾场。

 

　　 每年排放537亿吨的水，大部分没有很好的处理，现在新公布的数据，60%的断面在四级以上，非接触水了，主要的城市90%的浅层地下水受到污染，固体废弃物、生活垃圾，有600个城市大概有400个属于真正的垃圾围城，北京六里屯的垃圾处理场要建设一个垃圾焚烧场也是引起了很大的争议，争议的背后，是很多城市不知道该如何处理一亿多吨的垃圾，包括每年还在以10%的速度增长。我们自身的城市化，消费主义实际上也给我们带来很大的环境压力，7%的耕地养活了22%的人口，我们还使用了35%的化肥和大量的农药，这些都是世界第一位的。肉类的消费成为世界第一，这是我们进入小康生活的一种标志，但是我们没有做好后面的那部分，也就是说我们供给方面做了，但是最后是怎么排放的，这19亿吨养殖场出来的东西没有得到很好的处理，就把我们的湖泊变成了化粪池的状态。

 

　　 汽车的数量在急剧的增长，北京第一个百万辆用了40多年的时间，第二个一百万用了六年的时间，第三个一百万用了二年多的时间。城市在高峰时期几乎成为了一个大停车场，来回八车道的路成为大的停车场，怠速的排放不可想象。看到这样的图，可以看到可吸入颗粒物在人口密集区呈现什么样的状态，在北方实际上这是完全很难接受的状态。当然珠三角比北方好一些，因为自然的条件、降水、植被等好一些，但是同样也有很大的问题。酸雨的问题更多集中在南部，有一些地方到了无雨不酸的地步，有一些地区酸的程度达到了4以下，快变成强酸了。

 

　　 水污染的形势更严峻，三河三湖最污染，三河就是海河、辽河、淮河。接近30%是劣五类，一类水只有3%了。我们看北方的情况，海河流域的情况，黑色的线条（图）都是受到污染的水，有一些河流从它的起源到最后的入海全部是黑色的，也就是劣五类的水质。太湖的水质为什么不能搞好，我们看到入湖的很多河流很多都是劣五类的。

 

　　 我们有1/3的人口暴露在比较严重的空气污染中，3.2亿的农村人口饮水是不安全的。1/5的重点城市饮用水的水源地水源不能得到保护，以往我们缺乏技术工程能力来把水很好的处理成饮用水，现在更多是水源地遭到了污染，一些城市已经很难找到合格的水源地，当你的水源地严重污染，投入再多的药也还是非常困难的。

 

电子报编辑：夏之荷